到得十一月末，大宋尽起五路大军攻向西夏皇都兴庆府，但却因互不协调，导致夏军主力突破了包围圈。夏军开始集中优势兵力，飘忽不定的对宋军轮番进行骚扰攻击。当种谔军锐不可挡，不断突进，但竟因无粮而败退的消息传来。师徒二人齐齐长叹一声，知道此次征伐西夏，已经宣告失败了。此后会慢慢转回双方相持的阶段。是役，大宋虽然得回部分土地，但预定的战略目标没有完成，却耗费了无数钱粮兵马。而且今后一段时期仍然需要大量兵员与战争物资补给，实在有些得不偿失。
时恰逢司马光造访，富弼乘便问赵佣道：“殿下可知此次失利，原因何在？”
赵佣思索片刻，答道：“弟子以为，其败有二：一为五路齐发，互不统属，致使西夏有可乘之机，得到了一口残喘之气；二为用人不当，使得军队后继无力，因而不能竟全功，实在可惜！”
富弼又问：“你可想过因何会如此？”
赵佣再答：“那第一点么，是因我朝兵制所导致。此也是我以前曾向富公提起过的，您老也是对这点无可奈何。第二点么，嘿嘿！弟子就不好说了啊！”他不再说，乃因有道是子不言父之过。放着司马光在旁坐着，他却不想找骂。
司马光却没他想得那么迂腐，知他意思，点了点头：“这用人不当，说来实在是官家的疏忽。可另有一层原因，殿下可想到了？”瞥了眼富弼，见他颔首，就接着说道：“此事也不是官家愿意见到的。只是自他任用王介甫变法以来，多有奸佞小人依介甫而发迹。官家不查，而任用这些人。以至我大宋如今小人当道日益严重，致有今日之事！”见赵佣点头同意此说，又继续道：“不止战事，其它种种，因此等小人，而使得百姓怨声载道。依老夫之见，只有把这些人赶出朝堂，不再任用，并恢复旧制，一如熙宁之前。再加以休养生息，才能使我大宋再度国富兵强。”
他的政见，乃是众所周知的事。赵佣也知凭自己这两下子，目前肯定无法和他争论，也就不多说，于是道：“王荆公变法之举，弟子尚无从一一分辨。倒是这任用奸佞之事，应当是如老师所言了。否则如今也不会有此败！”
富弼却又有问：“今知此二弊，不知殿下可有解决之道？”司马光听了此问却眼睛里流露出一丝疑惑，却是未知他二人已常如此于问答中教学。一是没想到富公居然会早早的采用了这种发法，二是难以相信赵佣的见解能够达到让富公重视的地步。要知这方法可说是对赵佣最为合适的了，他司马光只是认为赵佣虽聪明，却所学不足，见识不广。概因与赵佣的几次争论中，司马光都是占了上风，所以仍然让其先多读书，还并未采取这种方式。
疑惑中，那里赵佣已开口答道：“我朝如今兵制之弊病，共有三处，我以前曾与富公谈论过。弊病其一，我朝兵制以文制武，加上将从中御，使得指挥上出现了大麻烦。枢密院由文官把持，若一旦决策错误，那下面执行时无所适从，焉得不败？而那将从中御，说来有些可笑啊！虽然当初太祖所设时，想法挺好，可谓眼光独到，深谋远虑。这种方法本身也非常符合兵法要旨，但有一个障碍无法忽视，那就是情报和命令的传递无法达到快捷，造成延误军机。这是目前无法解决的，怕是几百年后都不见得行，太祖这一法也太过领先时代了，过犹不及啊！这次所显现出的战时互不统属，无法协调等，其实都属于延误军机所造成的。若要解决此一弊端，要有三种人才方能除去。一是枢密院所需的能在战略上把握形势，作出最佳对策的人才，如曹操有二荀、郭嘉贾诩等“谋主”般，做好战略部署规划，以供执政裁决。二是为了不致延误军机，作战时不能再由枢密院决定行军走哪条路，战场用什么阵型这种事。而应该由将军临阵而决。所以精通兵法的将领，也是大量需求。如今的么，嘿，还是少了啊。三是情报人才，这个在我看来，是最难办的，怕是得我自己来调教才行。
“要得到这三类人才，可以广为挑选提拨，无论军中、武学，乃至士林甚或平民。总之要做到让军队各级将官都是最好的作战人员，从兵马使到都指挥使乃至枢密使，必须都要是熟悉兵事的人。再设如翰林苑般的指挥苑，下辅以兵学，多加培养枢密后继之人。有了这些人，才有望建立一种新的兵制，以期完全祛除这一弊病。
“弊病其二，我朝军队战力极弱。此有两层原因：首先，我军依仗人多与高墙
一一、论兵[1/2页]